陆奇：云计算和人工智能给微软带来怎样的新机会？
- 发布时间：2016-08-10
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陆奇：云计算和人工智能给微软带来怎样的新机会？
在相互的对话过程中，她也表现得越来越像一个正常人。比如她可以识别你发给她的图片，能在文字和语音之间进行切换，能够采用某种“策略”把你带出消极情绪，甚至，可以跟你打电话。
“小冰”已经成为了微软在人工智能领域的一个战略级产品，而作为这个项目的之一，微软全球执行副总裁陆奇也从美国飞到了北京。在发布会结束之后，他跟记者聊起了小冰、微软的人工智能战略，还有如何在过去几年进行产品和业务转型升级。
陆奇认为，人工智能终将表现在“对话”这个核心的诉求点上。当人工智能可以向电影《她》中那样与人类自然对话，与人类产生情感联系，那么将给整个社会带来巨在的变化。而微软小冰已经在这条路上走了两年多。
陆奇在进入微软之前，很长一段时间就职于雅虎。当被问到微软这个巨人应该如何转身，而避免雅虎的悲剧时，他觉得两个公司面临的情况并不太相同。雅虎的门户已经被搜索引擎和社交网络取代，而微软在借助云计算技术之后，把原有的产品重新推向了一个更为广阔的市场。
以下是采访实录。
关于微软小冰
记者：小冰一个很大的特色是它的情感计算框架。但是人类的情感是很复杂的，包括积极的情感、消极的情感。从目前现看，小冰基本上表现的都是积极的情感，与人平等的对话可能会涉及消极的表达，小冰在这方面会有学习吗？
陆奇：按照我们人工智能、大数据和机器学习技术，人的情感只要有数字化的介入，行为的规范基本上是可以学出来的。微软想要建立人工智能是代表正能量的，是为人类服务，帮助人类的。所以在这种情况下，我们想要建立的对话，采用的策略，基本上引导人类从他的消极或者负面环境（中走出来）。
记者：小冰已经可以做到和人类打电话了。但人和机器之间文字的交流，实时的讲话，实时的了解人的语境，进行语音的反馈，这方面是挺难的吧？
陆奇：从某种意义上来讲，我们为人工智能所产生的对话能力，提出了一个新的标准，如何在实时性方向，非常智能的，就像人与人之间交流，确实技术上有很大的问题。
我们首先要听得懂，语音识别要非常清楚，速度得非常非常快；第二，交互的能力非常广，但是如何把这些技术，有难度的核心技术提高到一定的层次，把它集合起来，使整个的用户体验，真的像人与人之间智能交互，这是非常重要的。
刚才有一位女士上去试了一下，小冰可能今天没法测试说今天给我打电话的是个男的还是女的，有很多事情要解决。
记者：为什么要赋予小冰这样一种实时对话的能力？
陆奇：人类跟任何种类不一样的地方，我们发明了语言，人与人之间近距离的交换，后来有了电话以后，可以远距离的交换，就是实时的交换，不光把人类进化，而且产生人类知识，人生整个演进过程中起了非常大的作用，人工智能会成为新的人与人之间交流的基准桥梁。
其实是蛮振奋人心的，虽然我们没有完全把技术问题解决，但是我们至少定义了这是一个新的里程碑，将来不管是机器人也好，它是一个自然的交流形式，完全可以连续实时的、可以不断的，毫无保留的讲。
记者：我们离这个理想的自然交流状态有多远？
陆奇：根据我们现在的深度学习技术，只是一个时间问题。把数据输进去，不断地去训练，在2009年之前，错误率接近30%，这么几年已经从30%降到8%，可以预测再过一两年，就差不多1.5%左右，这也是我们技术上可以解决的。
我们的语音团队是全球性的团队，小冰在开拓性领域，我在美国的语音团队他们讲，他们必须把中文的优先级继续提高，小冰从技术上来讲，用户体验上是全球领先的。今天演示的时候，我们还是比较紧张的，错误率在8%左右，一旦听不准以后，接下来的交互完全不准确了。
记者：在开发小冰日语版的时候，是基于中文翻译平台，还是从零开始，本地语言开发出来？
陆奇：从零开始，文化语言环境完全不一样。一开始我们跟项目负责人有过讨论，是不是这个产品只有中国玩的转？我们说至少试试，看哪个国家哪个语言跟我们接近，就是日本。试下来以后我们就知道了，这个产品肯定是全球化的。但是每个国家必须要从零开始，因为每个国家的语言和文化不一样，你没法搬过去。
记者：现在做人工智能其实是用深度学习的方式，利用现有的很多样本。那微软是怎么样产生这样的样本的？人工给一个图片，或者一段话分析他的情感，给小冰来训练吗？
陆奇：从算法上来说，机器学习从整个历史上来讲有几种大的方式，一种是你有样本，真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo大的创新，是使用了增强学习，可以自我学习，但是这也有它的限制，它的限制就是你探索的环境多大，如果探索环境不大的话，你学来学去，就是学一个封闭的系统。
我们公司的团队研发迁移，我自己个人也做了不少，人与人之间知识可以传输的，迁移也必须要做。后还要解决一部分问题，人一部分的知识，我没有做增强，也没有人来教我，我自己琢磨。所以人的知识就是三部分把它总结起来，增强学习，这是三部分学习的方式，我们微软这方面做的研发做的比较多。
记者：小冰各方面的能力，对情感的把握和去年相比有很大的提升，微软有没有想过把商业化给提上议程？
陆奇：小冰的盈利空间是非常大的，我们完全有机会创建新一代盈利形式，跟搜索广告一样，我觉得搜索广告可能是盈利好的代表。
为什么搜索广告业务有效性非常强，同时用户体验可以维持在很高的水平，有几个层面，个，信息结构。搜索广告和自然搜索的结果是完全一样，都是针对关键词。第二，用户体验也是吻合；第三，搜索广告效益完全可以用的方法来测试；第四，搜索广告盈利体系是建立市场机制，每个广告商要不断地提高广告的质量。
像小冰这样的产品，它的战略意义，对整个生态系统的广泛度，在这个阶段我对团队的要求，基本上是完全注重用户体验和生态系统的健康。如果过早的做盈利，用户体验会受到损伤，整个生态系统会受到一些约束，我们觉得这个是不值得，在这方面，一定要把基础打扎实才行。
记者：您刚刚提到了用户体验，要做用户体验可做的事情非常多，而且是一个很庞杂的系统工程，微软在内部有没有一套自己制定的标准或者是方法，把它变成有规划性的事情？
陆奇：我们整个工业创新的核心是在三个圆圈的结合，个圆圈是人类的需求；第二个圆圈是技术上是否可行；第三个圆圈是商业上能不能建立有效的商业，这三个必须都成立才行。其中人的需求是难预测的，难预测的是将来。
目前美国科技公司成绩做的好，发展潜力强，是Facebook，第二是苹果，这两个共同有共同点，他们都是产品研发，技术对他们来讲是一个工具，他们公司着重点如何把用户体验做的越简单、越。在中国，我个人觉得现在实力强的是腾讯，腾讯完全是一个产品导向。张小龙以前有一个PPT讲微信哲学，我们把它翻译成英文，给我的团队去讲。
在新一代，在移动和云这块，手机也好，手表也好，这些数字化的用户体验已经不再是一个工具，是个体的延伸，我们对它要求是非常非常高。我个人觉得用户体验的简单、，对整个公司起着战略性的作用越来越大，技术当然永远是重要，但是用户体验是下一代企业核心竞争力。
微软的传统文化是比较注重技术，这是好事情，我们还是继续重视技术，但是我们必须要改进我们的文化，不断地执着的追求用户体验的简单，世界上可能复杂的事情把用户体验做的简单，做到简单的用户体验是不容易的。