南方电网赵建国：电网具有先天垄断性
- 发布时间：2012-07-23
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主持人：大家好，欢迎来到由联合国“全球契约”组织和腾讯网联袂打造的访谈节目，对话全球契约——中国企业责任先锋在行动，我是刘萌。今天我们非常荣幸邀请到的嘉宾是来自中国南方电网董事长赵建国先生，欢迎您。
赵建国：您好，谢谢您。今天非常高兴，借助联合国“全球契约”这个平台，有机会和全球的先进企业对话，南方电网公司是中国2002年电力体制改革以后成立的，中国把原来电力公司拆分为7家，国家电网、南方电网和5家发电公司，南方电网就是管中国南方5个省，云南、贵州、广西、广东、海南。同时与香港、澳门、越南、老挝相连，等于是一个跨国的区域性电网。
主持人：赵董事长，南方电网在哪一年加入联合国“全球契约”组织？
赵建国：在2010年3月份提出申请，很快得到联合国批准。
主持人：当时为什么做出这个决定，申请加入联合国“全球契约”组织？
赵建国：当时我们想联合国“全球契约”组织提出十项原则，有两个方面，个方面，可以借助这个平台跟全球先进企业进行交流、对话、沟通，促进企业的健康发展。联合国“全球契约”组织提出十项原则跟公司要求高度一致，我们认为要借助好这个平台，促进公司更好更快发展。
主持人：通过两年多的参与，您有什么样的感触呢？
赵建国：我大的感触就是，通过这个平台的交流能够使我们的企业站在全球的视野看中国的企业，用中国的视野看全球的企业，这样加强跟国际交流与合作，促进公司能够健康有利发展。
主持人：实现可持续发展。
赵建国：实现可持续发展。
主持人：在全球契约十项原则当中，涵盖了人权、劳工、环境保护、以及反腐败四个领域，站在南方电网的角度，您认为哪一个领域的挑战为严重？
赵建国：十条里面分四个方面，应该说都有挑战，我感触深的应该是在中国目前的情况下应该有两个方面。个方面，在联合国叫劳工，中国企业叫做员工，员工方面本来中国应该是过去不存在什么问题的，一个方面我们国家有《劳动法》保障，企业里面有工会组织，也明确了重大事项，由员工职工代表大会通过，所以应该说员工的合法权益是得到保障的，总的情况是这样的。但是由于中国改革开放这30年发展比较快，就在企业里面出现了在劳动关系、分配关系上有很多不协调，不一致的方面，这可能你们不清楚，就是国有企业里面是普遍存在的，由于过去的老职工，新职工，老职工有老的待遇，新职工有新的待遇，还有聘用工等等，有多种劳动关系，因为多种劳动关系导致了多种的分配关系。所以在出现了一些同工不同酬，待遇上不同出现一些矛盾，这些矛盾也是一个挑战。我们在33万员工里面有几万员工属于这样的，我们也在按《劳动法》的要求逐步在规范。
主持人：除了老员工与新员工之间，其实在南方电网走出去的过程中，参与国际合作还分为国内的员工以及海外的员工，我知道南方电网在海外有一些合作项目，而电力行业一线员工可能是条件非常艰苦的，您是怎样兼顾维护国内的员工，以及国际的这些海外员工的切实权益呢？
赵建国：我们在海外的员工，基本原则就是我们到海外的员工和当地雇佣的员工，在待遇上原则是一致的，由于不同岗位不同有所区别。
主持人：您刚才谈到了有两大挑战，一个是在劳工方面，另外一个方面是？
赵建国：另外一方面我认为是在环保方面，环境保护方面，就是绿色发展方面，因为中国是能源消耗大国，电力直接，是一种能源供应的行业，在这方面国家有一系列政策，在执行政策的过程当中有和我们的利益相关方和国家政策与地方政府的利益博弈也好，还是存在矛盾也好，在这方面平衡对我们来说也是一个很大的挑战。
主持人：您作为企业高的决策者，您是如何平衡刚才您所说的经济压力以及社会的效益呢？
赵建国：这里面实际上就是一个社会效益和企业效益的关系，因为电网企业跟其它企业有不同的地方。
主持人：不同在哪里？
赵建国：不同的地方，是相对物理垄断，任何一个国家电网不可能加两条，因为你们家的电供电线路只能是一条，相对在物理上垄断性，在这个区域除了一家以外，不可能找第二家，这是相对的垄断性，这是一个特点。
第二个特点，它带有一定的公益性，尤其在中国目前的电网管制框架下，因为有公益性，还有负有普遍性服务的责任，这是中国电网企业的特点和企业本身的特点，所以这些特点决定了以后，就是在电网企业，在社会效益和企业效益发生矛盾的过程中，应该首先考虑的是社会效益。因为我们把对用户的不间断的电力供应作为首要的责任和任务。
主持人：让我想起联合国秘书长在去年颁布的一项新的倡议叫做人人享有可持续的能源，其中非常重要一个方面就是关于能源的全球利用和享用，我记得当时联合国秘书长现身说法，谈自己小的时候，那个时候他们家没有电，所以在放学之后，他只能在屋子里面借着太阳落山的余晖进行学习，发展中国家有将近15亿人没有电，同时如果有这样的能源供应，也是因为有数百万计的穷人负担不起，因此无法获得清洁、可靠以及廉价的能源成为了实现联合国千年发展目标的主要障碍之一。我们说企业社会责任的时候，其实企业能够产生大影响的就是企业通过它的核心业务，那么我的理解是南方电网的核心业务就是电力的普及，以及让人人使用上能源带来的便利。
赵董事长，能够结合南方电网的经验，以及您的主业，谈谈怎么样在中国普及这种电力使用，特别是解决一些贫困地区的用电难问题？
赵建国：你这个问题非常好，因为作为电网企业来说存在一个普遍服务的问题，而且还有联合国提出来人人享有能源的问题，这个提法都很好，我们中国企业首先是倡导要人人享有平等使用能源的权益，因为我们是一个大国，也是一个能源相对消耗的大国，但是也存在不平衡，中国确实刚才您说的这样，很多的偏远的农村还有没有用上电的人员。南方电网来说现在还有7.7万人没有用上电，但是这个事应该这么看，从近十年来，应该说党中央国务院非常重视解决农村电力的问题，咱们国家从九八年有了一轮新的农村电网改造，这可能是九八年开始，维持了十年时间，对农村电网进行普遍的改造，解决了农村大部分有电用的问题。但是积累下来，在南方区域现在仍然剩了将近50万户，到“十五”末有50多万户还没有用上电，但是这些分布都是在山区或者是比较难以到达的地方。但是我们一直致力于解决这个问题。
主持人：采取什么样的具体举措呢？
赵建国：“十一五”期间把解决无电村和无电户的问题作为一个主要的工作来抓，所以“十一五”期间，南方电网投入的，为了解决农村这一块用电问题，我们投入了690亿元，到目前为止我们还剩7.7万户，我们计划在“十二五”期间逐步解决。但是这里面有一个问题，我们跟当地政府，跟国家有关部门协商，因为剩的这些户都是相对成本很高。我们提出一个设想，如果把这个解决电的问题这笔钱用于他们的搬迁，可能还有富余，甚至给这一家还能够致富。但是解决电的花费太高，而且用电量很少，对生活的改善还不是特别明显。
所以这些具体怎样去解决他们的问题，我们也跟当地政府一起协商，能不能跟政府、电力部门，包括本人的意愿结合在一起，共同商量解决。
主持人：所以企业解决社会问题的时候，也是充分咨询和考量到了当地社区居民的自身利益需求。
赵建国：对。帮助用户用少的电
主持人：其实联合国“全球契约”组织也是非常强调企业无论在国内还是国际上运营，都要充分的考量当地经济发展的切实需要，以促进在企业自身实现可持续发展的同时，促进当地的和谐进步。赵董事长，刚才您谈到了电网是属于能源的电力行业，您认为您的肩上有没有一些节能减排的责任呢？
赵建国：节能减排应该算是我们公司在履行社会责任方面的亮点。一个是大的环境，从我们国家来说，目前我们的能源消耗水平是相对比较高的，有一个数据为证，大概几年以前的数据，我们国家单位GDP的电耗，每产生一块钱GDP的电耗，消耗的电是美国的4倍，所以根据这个问题，而且通过电消耗的一次能源，在一次能源总量中，我们国家占到45％左右。这个是代表一个国家的发展水平，可能美国会更高一些，就是说一次能源包括煤、水、核、风、太阳能，这些一次能源总量一年消耗多少，但是通过电，转化成电消耗成的比例占45％左右。
主持人：涉及到能源效率问题，和技术发展有没有关系？
赵建国：通过电消耗的比重是比较多的，所以这个方面，电影响的一次能源的消耗也是这么多，相当于在我们总的一次能源消耗中，由于电影响是这么多，所以作为电网企业自身可能没有多少空间，但是上游影响了发电企业消耗，下游对于用户能源消耗也是有重大影响的。所以作为电网企业如果不承担社会责任，就管我的事，如果要站在国家的角度，甚至站在全球一次能源消耗减少应该是有很大作为。
主持人：在技术设备上也是优胜劣汰的。
赵建国：也是优胜劣汰的。从我们自身两个方面：，通过综合优化平衡，系统的平衡，能够输送出去一度电消耗就少，那边是发一度电消耗化学能源少，我们是损耗少，今年损耗下降百分之一点几。现在全年是6600多亿的电量，1％就是66亿的电量，66亿电量相当于中等城市用电水平。所以这是在我们自身电网这一块减少损耗。当然这里面包括技术进步，我们用特高压直流输电，这是全世界的，获得中国科技进步一等奖。
第二，对用户的影响。对老百姓用电的影响。我是一个卖电的企业，希望大家都用电，我们还是站在履行社会责任的角度，给用户尽可能减少用电提供一些服务，我们具体做了每年我们要给将近1万户用户进行节能的诊断，让他怎么样用电能够消耗少。
主持人：这是免费的服务。
赵建国：免费的服务。第二，在服务过程中发现一个问题，很多企业是看到了有节约，但是他不愿意投资去改造。
主持人：因为有成本问题。
赵建国：现在虽然支付电费高一些，但是不至于投资这么大。
主持人：其实这也是对成本不同的理解，环境成本也是一种，也许更为昂贵的成本。
赵建国：为了解决这个问题，我们专门成立一个节能服务公司，我替你改造，你节约的电费作为我的回报，作为你来说不增加你的负担，我技术升级给你回报，现在公司已经运行了，也做了一些工作，但是用户接受起来还是一个过程。但是我相信这是一个朝阳行业，会是一个新兴产业。
主持人：您分享南方电网怎么帮助用户少用电？
赵建国：对，帮助用户少用电，而不是让他多用电，也履行社会责任，对全球节能减排也是大的贡献。
南网绿色发展路径图
主持人：我也知道南方电网从2007年的时候就已经开展了绿色行动，同时您曾经也发布过南方电网绿色发展白皮书，在您的脑海当中，对于电网行业来讲，这个绿色的发展是怎样的一种路径呢？
赵建国：我的想法就是什么，为什么搞绿色发展，也是基于我们国家一次能源消耗比重比较高，单位GDP效益不是很好，作为电网企业，虽然影响力有限，因为毕竟是能源行业，还是有作用的，路径图刚才说了，我们希望从电厂规划，电源规划就开始，尽可能使用绿色能源，比如说合理布局，风电、太阳能、新能源，有序的开发。第二个就是要大力支持。现在目前技术成熟的一些新能源，比如说水电、核电，所以这里面我可以说，我是支持核电的，因为我们国家除了煤以外，目前技术上比较成熟的就是核电，是有前景的，所以支持核电的发展。
主持人：当然安全肯定是重要的前提。
赵建国：目前我个人认为，目前核电的安全起码在目前环境下，如果跟污染比较，他的安全应该是人类可以接受的，我是这么想的。所以从电源上我们希望规划引导电厂的发展，能够综合消耗低，消耗化石能源低。第二，要积极为用户减少消耗的电力，我们要提供这方面的服务。终是全社会一次能源效率大化。
主持人：南方电网员工自身有这种意识吗？我知道去年5月20日曾经是南方电网的“社会责任日”，为什么要设立这样一个特殊的日子？
赵建国：这也是随着社会责任实践活动的不断深入，我们考虑的问题，因为社会责任每年发布报告，过去基本上就是，往往一开始搞报告的时候是把一年的结果向社会公布，所以现在我们想，一个是要树立全员的社会责任的意识，同时也让社会能够了解电网，了解电力的一些东西。
赵建国：所以我们社会责任日，或者是责任日讲的两个目的，个全部员工都参与，参与主要增加责任意识，第二向社会宣传节约用电，安全用电和科学用电问题，所以今年社会责任日活动参与的人员和社会人员，我们初步统计有4万多人次，这样就可以达到电网企业和社会的沟通。
主持人：一种互动。
赵建国：一个互动，大家共同对电的认识，节约用电的认识，节约能源的认识，达到这个目的。
主持人：南方电网近刚刚发布了2011年社会责任报告，我阅读这个报告的时候有一个创新的概念，叫做社会责任的过程管理，您能分享一下吗？
赵建国：社会责任的过程管理，我们一开始前几年，我们在编制社会责任报告的时候，是把这一年所承担的社会责任情况进行总结和报告。
主持人：是一种事后报告。
赵建国：是一种事后的报告制度。我们发现社会责任是一个长期的，所谓企业社会责任是增加核心竞争力和真正对社会负责任的一种工作，不能把它作为一种事后的，所以我们想把它跟企业的日常工作结合起来，所以加强社会责任的一系列工作，我们分解很多指标，融入到企业管理当中去，作为日常的一项工作，也就是说社会责任，融入日常管理，进行过程的管理，过程的控制，所以不是单纯的一项社会责任工作，而是企业整体的工作的一个内容，一个部分。
主持人：赵董事长，刚才讲的特别好，您讲社会责任各个具体指标，我们知道当我们谈社会责任的时候，这是一个特别抽象的概念，往往可以通过一些可持续发展的指标，把它细化，并且进行量化，只有通过细化、量化才能进行比较，一个是横向的比较，一个是同行业和不同行业的比较，还有企业不同时期做出的一些进展。南方电网实施这种过程化管理的过程中，是如何通过企业社会责任的编制以及发布来提升整个企业对于可持续管理的整体水平呢？
赵建国：你问的这个问题非常好，这是过程管理细化的问题，现在我们是把社会责任相关的一些指标分成了5大类，然后22个维度，180多个指标，这样把指标分解到各个的管理部门，作为日常的管理工作进行管理，所以这样就可以把社会责任的，由过去的结果管理变成日常管理当中去。
主持人：我知道赵董事长，在您的带领下，南方电网非常重视企业社会责任，同时我们也强调，社会责任不能光从上层支持就足够了，还需要底下的贯彻力，在南方电网里是不是设有社会责任的部门，或者是委派相关的专业人员专门来做这件事情呢？还是说我们是在整个不同的生产和业务流程当中都把社会责任融入到整个运营当中呢？
赵建国：首先是我们把社会责任全部融入到日常管理当中，但是这项工作毕竟是一个非常重要的工作，所以我们也专门设立了一个部门作为协调督促的部门，他们专门有一个处负责这个事情。
走出去优势在人才和资本
主持人：现在越来越多的中国企业走出去进行海外投资，您认为中国企业可以对世界的可持续发展担有什么样的责任，能够做出怎样积极的贡献呢？
赵建国：我认为中国企业对社会，对国际社会做出大的贡献，就是能够自己和自己影响到的企业消耗低，这个观点我不知道大家能不能接受，因为我们毕竟是一个能源消费大国，我们产生一个GDP消耗是美国的4倍，是日本的6到8倍，所以毕竟消耗很大，我认为首先是我们自身和我们自身能够影响到的相关利益方，能够实现消耗低，这本身是一大贡献，大的贡献。当然在中国企业发展到今天，也具备了走出去的条件，但是走出去的条件我们分析，从中国企业来说有哪些优势。我是这么看的，还是劳务优势。
就是中国人相对是大的人力资源，所以我们企业来说，尤其是央企大的人力资源，技术人员非常多，因为我们在跟国际一些同行交往中，他们很缺乏专业的工程师，恰恰我们这方面又比较多，所以这应该是将来跟国际合作一个很大的方面。
主持人：我们国家非常重视科技开发和人才培养。
赵建国：对，人才培养。这方面可以是的。第二是资本方面，资本方面现在外汇储备比较多，这样企业有一些政策可以走出去投资，但是投资要选择好方向，有合适的，我们愿意跟国外一些企业共同做一些事情。但是也不是有项目就投，要有选择性，能够对中国有帮助，对世界有帮助，互利共盈，企业有效益，这是从我们自身的优点上。
但是作为南方电网来说，南方电网大的国际合作的希望，在大湄公河区域能够实现联网，就是联网运行。因为联网运行可以在这个区域内使得资源优化配置。
主持人：在区域合作的时候，是不是也会充分考量当地利益相关方的需求和他们进行一些经常性的沟通？
赵建国：对。所以现在我们正在促进建立大湄公河国家的沟通机制，就是能够互相了解，互相理解，能够达成共享这一块利益的共识，因为联网以后能够发挥综合效益。但是这一块效益能够共享，这方面共识有待于磋商。因为各个国家有各个国家的想法，既有经济方面，又有政治方面的考量，我们在积极促进。
期待里约＋20交流可持续发展经验
主持人：联合国“全球契约”组织我们的理念也是，虽然我们有竞争，但是更重要是合作，现在有一个新词叫做“竞合”，竞争合作，合作大于竞争。2012年，就是6月份即将在巴西里约召开联合国可持续发展大会，联合国“全球契约”组织将会企业提供一个发出自己声音的平台，我们将举行里约＋20企业可持续发展峰会，您准备参加这次峰会吗？
赵建国：是。我已经确定6月9号出发，要参加这次会议。
主持人：我们期待到时候再次见到您，你对这次大会有什么期望呢？
赵建国：我想通过这一次大会，尤其是跟企业界的交流，尤其是同行业交流，能够在可持续发展方面探讨一些好的做法，学习一些好的做法，新能源的技术方面，能够取得一些经验。
主持人：我们希望您也能把南网好的经验带到国际上，也把国际上好的经验带回到南网来，好，谢谢您，责任先锋赵建国董事长。